М-16 спрей в Черкизово

Спрей М-16 для потенции мужчин в Черкизово

Скидка:
2 160 руб. −64%
Окончится:
2 дня
990 руб.
Купить
Осталось по акции
12 шт.

Последний заказ: 17.12.2018 - 3 минуты назад

Разом 2 посетителей просматривают данную страницу

4.82
147 отзывов   ≈1 ч. назад

Страна: Россия

Упаковка: спрей с дозатором

Вместимость: 30 мл.

Препарат из натуральных ингридиентов
Не является лекарственным средством

Товар сертифицирован

Доставка в город : от 62 руб., уточнит оператор

Оплата: картой/наличными при выдаче


ЛЕЧЕНИЕ в ИЗРАИЛЕ без ПОСРЕДНИКОВ - МЕДИЦИНСКИЙ ЦЕНТР им. СУРАСКИ в ТЕЛЬ-АВИВЕ

Эффективная медицина - лучшие клиники и врачи

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное > НУЖЕН ЛИ В ДК РМС ФОРУМ "ВЕТЕРИНАРИЯ"?


PDA

Просмотр полной версии: НУЖЕН ЛИ В ДК РМС ФОРУМ "ВЕТЕРИНАРИЯ"?


5 2009 года в Диссертационном совете Д по ветеринарным наукам в Санкт-Петербургской государственной академии ветеринарной медицины состоится защита ДОКТОРСКОЙ диссертации Новосадюк Татьяны Владимировны
Теоретические и практические основы применения гомеопатических средств в ветеринарии

еферат ( ) читать здесь.


Отзывы на реферат направлять по адресу
Санкт-Петербургская государственная академия ветеринарной медицины
, Санкт-Петербург, ул. Черниговская, дом. 5
Тел.: (812) 3
E-mail:
Избранные места из еферата см. далее.


стр. 20. Объяснить механизм эффективности аппликационного введения лекарств возможно исходя из представлений об информационно-волновом воздействии активных веществ на организм, когда информация об особенностях вещества передается его эмиссионными электромагнитными излучениями. При соответствии параметров этих излучений колебаниям генетических аппаратов нейронов, управляющих центров мозга они резонируют с определенными участками ДНК.


стр. 31. Для этого в начале исследования в течение двух месяцев проводили стандартную пятикратную иммунизацию взрослого кролика энтеропатогенной кишечной
палочкой - Escherichia coli. Из крови иммунизированного кролика готовили сыворотку, которую разводили физиологическим раствором до 10-60 степени. Отсутствие в растворе антител подтверждалось реакцией агглютинации, а также отсутствием у подопытных мышей патологической реакции при внутрибрюшинном введении потенцированной сыворотки. Мышам в контрольной группе внутрибрюшинно вводили физиологический раствор. В последующем, всех мышей заражали энтеропатогенной кишечной палочкой.

В результате в подопытной группе все мыши остались живы, тогда как в контрольной все мыши погибли. Полученные данные подтвердили выводы о том, что введение в организм только информации о возбудителе инфекционного заболевания, приводит к выработке иммунитета против этой инфекции.
Выводы
5. Дано теоретическое обоснование феномена взаимозависимых состояний домашних животных и их хозяев, в основе которого лежат эмоциональные взаимовлияния друг на друга человека и домашнего животного, с вовлечением генетических механизмов регулирования функций нейронов управляющих центров мозга, обеспечивающие адаптогенные реакции на воздействие внешней среды. Проведен статистический анализ 8061 пары хозяин и домашнее животное, в результате которого выявлена тесная взаимосвязь заболеваний между животным и его владельцем (коэффициент корреляции равен 0,987).


Антишарлатанский сайт ( ),


Наталья.

, 11:27

выводы о том, что введение в организм только информации о возбудителе инфекционного заболевания, приводит к выработке иммунитета против этой инфекции Надо поедать главы из учебников по инфекционным болезням!
(вот и моя докторская! - потирает ручки, хехе)


Annabella

, 11:41

Ой, как я люблю этот сайт, там докторские выкладывают.
Иногда живот болит, честное слово. "В осенне-зимний период заболеваемость туберкулезом увеличивается", "при запущенных формах туберкулеза прогноз хуже", "комплексное гомеопатическое лечение ускоряет заживление каверн в 2 раза" "озон ликвидирует генетические мутации микобактерий"...

А мы-то тут к больным ходим, а там-то докторские пишут, и уже до зверья добрались...



Если это правда, то.... слов нет. Лучшне не вытаскивайте это, не портите настроение:mad:


Aminazinka

, 11:50

Надо поедать главы из учебников по инфекционным болезням!
(вот и моя докторская! - потирает ручки, хехе)
Даешь страну инфекционистов!


Мда, для меня так вообще поле непаханное.
Диссертация. "Эффективность гомеопатии в ликвидации кариеса".
Выводы. Полученные данные подтвердили выводы о том, что введение в организм только информации о возможном походе к стоматологу, приводит к зарастанию всех кариозных полостей самостоятельно. Естественно, с вовлечением генетических механизмов регулирования...
(Правда, подопытные доктора ветеринарной медицины ни фига не хотели драть нервы из зубьев под гомеопатическими шариками вместо проклятой аллопатической анестезии, но это не важно...)


Один знакомый доктор на большом материале доказал, что больные с глубокими обширными ожогами лечатся дольше и поправляются реже, чем больные с ограниченными поверхностными ожогами.

Кандидатская. Заведование отделением. Вуаля. Победителей не судят.


Победителей не судят. Победители здравого смысла:tease:


Один знакомый доктор на большом материале доказал, что больные с глубокими обширными ожогами лечатся дольше и поправляются реже, чем больные с ограниченными поверхностными ожогами. Кандидатская. Заведование отделением. Вуаля. Победителей не судят.
Хочешь быть Кандидатом Наук - будь им! (перефразируя Кузьму Прудкова)


Идея, конечно, "не в кассу", но тема вышеупомянутой докторской навеяла...
Уж если мы, человеческие доктора, с таким трудом отвоёвываем пространство для ЕВМ, то каково же нашим братьям (чуть не написала "меньшим".

- ветеринарам!
Нам нужен здесь форум "ВЕТЕРИНАРИЯ"!
У кого есть знакомые мыслящие ветеринары? Давайте позовём их сюда!


Chebotnikova T.

, 20:04

идея хороша..
и все же, кто рискнет задать вопрос ветеринару о ЕВМ?


А почему не задать? Разве их лекарственные препараты не проходят многоцентровых рандомизированных исследований? Вакцины, например?
Там, вроде, всё проще: информированное согласие не требуется..


Почему это про ЕВМ, про ЕВV тогда уже.


Почему это про ЕВМ, про ЕВV тогда уже.
Верно!.
Хотя V тоже по сути М..


Chebotnikova T.

, 20:32

ну уж любителям точных формулировок...

не принципиально сие, суть следующая - там также полно нерешенных проблем, а о субъективном состоянии больного спросить вряд ли удастся.. Точнее, спросить можно, получить ответ проблематично...
Кстати, некоторые практические вещи в ветеринарии продуманы куда лучше, чем в медицине - пару дней назад я видела обычную зеленку в виде спрея. Спрей для лошадей произвел впечатление - большинство из них очень плохо воспринимают манипуляции, а тут "операция "чистые руки" и мгновенно, - доктор и пациент расстались друзьями...


а о субъективном состоянии больного спросить вряд ли удастся.. Точнее, спросить можно, получить ответ проблематично...

Да... Ветеринары - двоюродные родственники педиатров..


"... и все же, кто рискнет задать вопрос ветеринару о ЕВМ?"
What is evidence-based veterinary medicine?
Evidence-based veterinary medicine is the incorporation of EBM principles into the veterinary profession.
While there is no difference in the basic concepts of EBM and EBVM (including the need to observe animal welfare practices in the conduct of research), the task facing EBVM is monumental in that veterinary medicine covers several species of animals—many of which contain multiple strains/breeds with their idiosyncrasies—and the need of clinically relevant research to support them all.
Purpose of an evidence-based veterinary medicine association
The EBVMA is composed of individuals who desire that the principles inherit in the concept of evidence-based medicine become the foundation of veterinary medical training and practice.

These individuals decided that the best means of focusing this large and complex undertaking was to establish an international organization and to delegate specific goals to committees within that organization to accomplish this objective.


ЗдОрово! Я догадывалась, что что-то подобное существует!
Да здравствует EBVM!
Теперь надо найти её русскоязычных последователей.


Консультативного Форума не получится...


Chebotnikova T.

, 20:55

Куда катиться этот мир.
Сделаем подфорум в педиатрии....


Все мы немножко лошади. (с)
Хочу зелёнку в спрее!


Консультативного Форума не получится...
Вообще то на просторах интернета есть форумы, где можно получить консультацию ветеринара.


Я где-то год назад имела подобный опыт.
Но глубоко вопрос ветеринарной интернет помощи не изучала.


Знаете, что я сейчас сделала? Отправила на мейл ветклиники "Белый клык", самой пристойной в Москве, ИМХО, вот их сайт:

это письмо:
"Уважаемые коллеги!
Врачи ДК РМС приглашают вас к сотрудничеству.
Мы - человеческие доктора., но в сущности, наши профессии очень близки.
Сегодня, в процессе обсуждения этой темы:

появилась идея создания консультативного форума "ВЕТЕРИНАРИЯ" в рамках ДК РМС.
Если вам покажется интересным наше предложение, пишите!
.

Ю. Демичева, врач-эндокринололог"
Не знаю, что из этого получится...


Идея, конечно, "не в кассу", но тема вышеупомянутой докторской навеяла...
Уж если мы, человеческие доктора, с таким трудом отвоёвываем пространство для ЕВМ, то каково же нашим братьям (чуть не написала "меньшим". - ветеринарам!
Нам нужен здесь форум "ВЕТЕРИНАРИЯ"!
У кого есть знакомые мыслящие ветеринары? Давайте позовём их сюда!
Ольга Юрьевна! Так приятно было прочитать слова понимания от "старших братьев"!
У ветеринаров в России, действительно большие проблемы с EBM. И думающему ветврачу, не пользующемуся всякими шарлатанскими методами, очень тяжело найти коллегу-единомышленника.

Плюс еще и ветеринарное образование у нас на порядок хуже медицинского.
Есть, конечно, и плюс в положении ветеринаров - они не связаны, как врачи, кучей законов, инструкций, предписаний завотделением, главврача и т. д. В большинстве клиник всем плевать как ты лично лечишь.
Из клиник, чьей политикой является следование ЕВМ, в Москве я знаю только вышеуказанный "Белый Клык". Хотя есть еще врачи, которые разделяют эти позиции, часто им приходится работать рядом с гомеопатами и подобными, и разве что грустно качать головой, глядя на назначения коллег.
Очень мило, что врачи зовут ветеринаров к себе.

Но вы же видели, что на том же сайте "Белого клыка" это не один форум, а куча тематических разделов как и здесь: каридология, онкология, дерматология и т. д. Боюсь, что если здесь создать такое, то просто люди будут путаться, и так-то все ЧАВО найти не могут.


В ветеринарии ситуация действительно хуже, чем в человеческой медицине. Вот текст из ЖЖ ( ), демонстрирующий ветпрактику:
Лечу кота, четыре дня назад сбитого машиной. Сходили к ветеринару - удар по левой стороне, из глаза текла кровь, но переломов нет. Сейчас - уколы (Травматин, Викасон, Витам, р-р Рингера-Локка), глаз мажу Травмагелем. Вроде бы когда начала курс уколов, ему стало получше - лежал спокойно, крепко спал. А сейчас он не спит, и у него все время дергается правая сторона тела - правая лапа и голова, ни на что не реагирует - не поворачивается на звук, даже ушки не поворачивает.

К ветеринату только через два дня, а я боюсь, что ему станет хуже. Может кто-нибудь подсказать, что с ним? Такое вот комплексное витаминно-гомеопатическое лечение.:mad:


Chebotnikova T.

, 02:25

ОК, если все сложится хорошо, у РМС есть шанс войти в историю как первый сайт ЕВМ или, sorry, EBV ветеренарии.
Что мешает начать?


Препятствием к открытию форума является низкое число специалистов данного профиля, участвующих в работе РМС.
PS: Поиск на неофициальном форуме академии ( ), готовящейся к исторической защите, привел к весьма интересным находкам.

Потенциал обозначается вполне обнадеживающий.
Уважаемые коллеги! Имею честь сообщить вам, что коллектив ов компании Govnoheel laborators ltd.(Говнохель лабораторз лимитед) создал новый, современный гомеопатический препарат. До сих пор это, не побоюсь этого слова, великое открытие лежало на поверхности но только в результате длительной напряженной и кропотливой работы коллектива ов оно смогло появиться на свет, и несомненно будет иметь оглушительный успех у сторонников гомеопатического лечения животных с тяжелой, жизнеугрожающей и ургентной патологией. Для интересующихся теоретическими вопросами гомеопатии напомним что, согласно принятой в гомеопатии методологии препарат, вызывающий в большой дозе симптомы схожие с симптомами какого либо заболевания (лекарственную болезнь) может применяется в малых дозах для его успешного излечения.

Огромным плюсом нашего препарата является его разработка по всем канонам классической гомеопатии, то есть препарат в больших дозах вызывает ярко выраженную лекарственную болезнь, симптомы которой и являются показанием к применению нашего средства. Этим наш препарат выгодно отличается от всяких там травматинов, которые сколько не лей в кошку никак не могут вызвать у нее перелом. Нашими учеными достоверно установлено, что даже если замочить кошку в травматине, никаких травм у нее не возникает. Однако при этой манипуляции возможно появления царапин и покусов у исследователя, что является однозначным минусом данного препарата.
Согласно классической гомеопатической номенклатуре мы назвали открытый препарат Натрикум хлорикум (Natricum chloricum) препарат зарегистрирован и названия является торговой маркой.
Краткая история: долгие годы ветеринары всего мира видя семнадцатилетнего кота, тощего как велосипед, в угнетенном состоянии, с отказом от корма, и увеличенным потреблением воды ставили диагноз – Полный п - ц.

Однако прогресс не стоит на месте и с позиции современной гомеопатической науки необходимо признать, что этот термин не совсем корректен и не в полной мере отражает изменения, возникающие в организме животного на глубинных ультратканевых уровнях. Нашими учеными достоверно доказано что при подобной нозологии происходит вибрации генетического аппарата нейронов управляющих центров мозга и они резонируют с определенными участками ДНК. При этом экспрессия генов усиливает активность управляющих центров с частотой ровно 19,3473 кГц, что в свою очередь вызывает возникновения левозакрученных патологических торсионных полей, и это в точности совпадает с частотой вибрации 0,897 фентамолярного раствора нашего препарата, имеющего, однако позитивный правонаправленный вектор торсионного поля.
Это поразительное открытие и послужило отправной точкой для разработки нашими учеными этого нового и поразительно эффективного препарата.
Однако, безусловно, само по себе это открытие не имело бы никакого практического смысла, если бы нами не были найдены строго засекреченные разработки советских ученых времен холодной войны, проводившими эксперименты с оружием массового поражения – боевыми отравляющими веществами.

Задача, поставленная перед ними, партией и правительством была, ни много не мало, уничтожения всех домашних животных в США и как следствие нарушение биологического равновесия в Америке и разрушение капиталистического строя. Вот цитата из результатов их секретных разработок.
Отравления хлоридом натрия
Организм млекопитающих очень чувствителен к различным изменениям оптимальных количеств поваренной соли в корме. Смертельная доза хлористого натрия для собак и кошек составляет 3-4 г/кг массы тела животного. Отравление наблюдается у собак и кошек при скармливании им соленого мяса, рыбы и других соленых продуктов.
Симптомы.

Клиническая картина болезни характеризуется ранним появлением депрессивного состояния и параличей. Собаки и кошки отказываются от корма, но жадно пьют воду, развиваются асфиксия, мышечная дрожь, синюшность видимых слизистых оболочек при неизменной температуре тела.
Именно здесь и произошло великое открытие: симбиоз новейших достижений науки, секретных разработок военных токсикологов и древнего знания! Парадокс, мучавший, столько лет ветеринарных врачей всего мира благополучно разрешен – в наших руках не только инструмент для лечения кошек, которым ставят прогулы на том свете, но и не побоюсь этого слова, ключ к спасению человечества. Оставалось совсем малое разработать форму выпуска препарата и наладить его производство, позволяющее спасать как можно больше жизней кошек, а в перспективе и человека!

И этот вопрос был успешно разрешен нашими учеными, и теперь только необходимость широких испытаний отделяла нас от полной и безоговорочной победы над этой страшной болезнью.
Наша компания успешно провела широкомасштабные клинические испытания препарата на более чем 3 х лабораторных крысах – они служили контролем, двух собаках и трех кошках. Опытным животным одной собаке и одной кошке вводили препарат в потенции 100 с, еще одной кошке в потенции 50 с, а последней кошке ничего не кололи в связи с тем, что она была очень агрессивная, и сразу всех покусала. Как сказано выше крысы служили контролем. Каждый день в течении 3 х дней у собак брали кровь для гематологического и биохимического анализа, однажды нашим специалистам даже удалось взять кровь у кошки и у крыс не удалось взять кровь ни разу.
Результаты опыта выглядели следующим образом: у всех кошек в результате применения препарата гемоглобин поднялся на недосягаемую высоту, а показатели мочевины и креатинина упали ниже плинтуса.

Причем у кошки получавшей препарат в потенции 50 с отличия были особенно значимы. У собак статистически достоверных отличий от контроля выявлено не было. За период проведения эксперимента более одной крысы сбежали и две сдохли, возможно, их следовало попробовать кормить. Исходя из вышеизложенного, следует признать, что необходимо широкое внедрение нашего препарата в ветеринарную практику не только у мелких животных, но и у крупного рогатого скота для повышения удоев и привесов, а также в птицеводстве для повышения яйценоскости. Мы получаем многочисленные отзывы от врачей хозяйств, которые уже пользовались нашим препаратом, и все они в один голос заявляют, что препарат отлично зарекомендовал себя при маститах, эндометритах, задержании последа, гипофункции яичников, артритах, желудочно-кишечных заболеваниях молодняка.

Нужно ли большее доказательство?! Ведь как говаривал Владимир Ильич: Практика критерий истины! Наш препарат РАБОТАЕТ и это многократно доказано в многочисленных достоверных исследованиях высочайшего качества. А не доверять отзывам врачей хозяйств, с которых председатели молоко выколачивают, а денег на лечение дают в обрез - просто глупо и поступать подобным образом могут только глубоко ущербные люди. Мы производим препарат в виде классических гомеопатических горошков с потенцией 100 с для длительного применения и потенцией 50 с для ургентной патологии. Препарат расфасован в удобные для применения у кошек 3 х литровые банки, и снабжен красочной этикеткой с подробной инструкцией по применению. Спрашивайте в аптеках города!


Chebotnikova T.

, 12:28

Блеск.

Вместо кошек собак и крыс можно вставить бесплодие, эндометриоз и СПКЯ, например. И - в журнал. Мнение рецензента - "статья актуальна, написана литературным языком, хорошо читается" - и нет никаких препятствий на пути научной деятельности.
Мне, например, чертовски интересно знать, почему у нас всегда умирают лошади с развернутой картиной колик (низкий болевой порог у коней и животина сильно жалуется только на стадии некроза кишечника, или просто лечить не умеют)? Почему наши спортивные лошади почти поголовно имеют травмированные ноги, и выходят на пенсию в 8-10 лет, а не в 14-15, как в Европе? И еще эти травмы - фактически приговор к месячным простоям коней, а это деградация навыков и психические расстройства коней (для них - движение это жизнь).
А итог - если в начале 20 века Российские спортивные команды были абсолютными лидерами во всех видах конного спорта и всегда - победителями первых Олимпиад, то сейчас - уже стало удачей отправка олимпийской команды по конному спорту на Олимпиаду в Китай...


Наталья.

, 12:41

Патамушта развалили страну, а вместо нормальной спортивной медицины, в том числе и ветеринарии - говнохель:(


Chebotnikova T.

, 12:57

Наташ, ты неправ (с).


почему существуют в целом в системе нормально работающие учреждения, на общей массе серых и неприметно-стандартных? Почему даже в одной структуре существуют разные подразделения одни - эффективны и становятся лидерами, а другие портят экологию? Дело не в абстрактном "развалили" а в желании организовать нормальную работу - что мешает посмотреть, как работают эффективные подразделения / организации и сделать также?
Ничто не мешает ветеринарам (а также врачам - репродуктологам) почитать на РМС принципы работы и начать что-то делать в своем маленьком М... ке. Тем более, что большинство заводов - в частных руках, где вся реализация проектов проходит куда проще...


Наталья.

, 13:06

Очень много в наших условиях зависит от руководителя (владельца).

Искать, оценивать в условиях дефицита качественных услуг очень сложно, особенно если не очень заинтересован, или заинтересован в чем то другом. Думаешь в лошадях-долгожителях заинтересованы? Лечить их, реабилиторовать.. Не легче ли сдать на колбасу и купить новых..


Chebotnikova T.

, 13:22

Ты опять неправа.
Лошадям дорогостоящей реабилитации после травм особо не надо - нужно просто снизить нагрузки и из спорта перевести на прогулочную нагрузку. Купить и потом обучить молодую лошадь гораздо дороже. И займет времени - годы.

Взрослые лошади хорошо обучены, спокойны все знают-умеют и сами уже обучают молодых всадников. Они надежны. Молодые лошади как правило, непредсказуемы и нередко просто опасны для начинающих.


Наталья.

, 13:23

Боже, я сегодня целый день неправа. не мой день, наверное.


Chebotnikova T.

, 13:27

наверное, началось все в пятницу, 13-го.


Ольга Юрьевна! Так приятно было прочитать слова понимания от "старших братьев"!
У ветеринаров в России, действительно большие проблемы с EBM.

И думающему ветврачу, не пользующемуся всякими шарлатанскими методами, очень тяжело найти коллегу-единомышленника. Плюс еще и ветеринарное образование у нас на порядок хуже медицинского.
Есть, конечно, и плюс в положении ветеринаров - они не связаны, как врачи, кучей законов, инструкций, предписаний завотделением, главврача и т. д. В большинстве клиник всем плевать как ты лично лечишь.
Из клиник, чьей политикой является следование ЕВМ, в Москве я знаю только вышеуказанный "Белый Клык". Хотя есть еще врачи, которые разделяют эти позиции, часто им приходится работать рядом с гомеопатами и подобными, и разве что грустно качать головой, глядя на назначения коллег.
Очень мило, что врачи зовут ветеринаров к себе.

Но вы же видели, что на том же сайте "Белого клыка" это не один форум, а куча тематических разделов как и здесь: каридология, онкология, дерматология и т. д. Боюсь, что если здесь создать такое, то просто люди будут путаться, и так-то все ЧАВО найти не могут. Уважаемый коллега! Но ведь Вы же здесь, и Вы - ветеринарный врач! При этом - приверженец ЕВМ (EBVM). Вызывают уважение Ваши посты. Вы рассуждаете грамотно и компетентно.
Почему бы именно Вам не возглавить на РМС раздел "ВЕТЕРИНАРИЯ"?
Да, конечно, на сайте "Белого Клыка" солидный форум с рядом подразделов.


Но среди постоянных посетителей ДК РМС не меньше половины, уверена, имеют домашних животных. И вопросы к ветеринару у многих из них будут обязательно. Т. е., наличие такого раздела именно здесь вполне оправдано.
Вы недавно на нашем форуме, но в скором времени колличество постов и набранные баллы позволят Вам войти в группу "Специалисты" - см. Правила Форума. Поверьте, Вы не пожалеете!.
Если Вы в принципе согласны, обратимася к Админу с просьбой о создании нового раздела. Что скажете?


Ольга Юрьевна! Я очень люблю РМС. И мне очень приятна ваша высокая оценка моих постов. Я, конечно, очень хотела бы войти в группу "Специалисты". И я полностью согласна, что среди ветврачей надо продвигать идеи ЕВМ.

И для меня очень лестно предложение возглавить здесь раздел "Ветеринария".
Но вместе с тем, я подумала о реальной пользе этого раздела для людей и для ресурса в целом.
С одной стороны, это было бы здорово. Ресурс, где со временем соберется много грамотных ветеринаров, и где можно будет обсуждать и профессиональные проблемы и консультировать посетителей. И огромное поле для продвижение идей ЕВМ в ветеринарии.
С другой же стороны, как ни крути, а ветеринария очень отличается от медицины. Например, этически. Об этом нельзя забывать. Вот представьте себе ситуацию, человек заходит на РМС и в вбивает в поиске "рак молочной железы". И ему вперемешку выходят темы, где в одних расписывается возможность палиативной помощи, обезболивания и т.

д., а в соседних подобных по ситуации темах пишут "в этой ситуации стоит подумать об эутаназии". И нужно проявить некоторую внимательность, чтобы понять, что в первых речь идет о человеке, а во вторых о кошке или собаке.
Я также уверена, что будет огромное количество случаев, когда ветеринарные вопросы будут задаваться человеческим врачам и наоборот. И так посетители регулярно пишут свои посты в чужих темах, путают разделы, не читают правила и ЧАВО. А что начнется, когда в чьей-нибудь "человеческой" теме люди будут писать "у нас было то же самое с собачкой"?

А не очень умные ветеринары, которые начнут вас, врачей, учить жизни? Я уверена, что такое будет.
Поэтому не смотря на всю привлекательность идеи раздела "Ветеринария" на РМС, мне кажется, стоит еще раз десять подумать, а нужен ли он.


Давайте сделаем так: чтобы название темы не сбивало читателей с толку, я открою новую тему: "НУЖЕН ЛИ В ДК РМС ФОРУМ "ВЕТЕРИНАРИЯ"?"
Дам ссылку на это обсуждение + попрошу модераторов перенести отсюда посты, имеющие отношение к делу, в новую тему.
И мы постараемся найти ответ на поставленный вопрос.
Насчет возможной путаницы - не думаю, что она будет: всегда видно, когда используешь поиск, в каких разделах находятся найденные ответы.
Чтобы консультировать не мешали дилетанты, можно использовать опыт наших психотерапевтов: они бьют сковородкой по голове всех, кто лезет "со свиным рылом в калашный ряд".

И мы строго соблюдаем их условия.
Если вопрос задаётся не в профильной теме, модераторы просто переносят его в нужный раздел. Это обычная практика форума, такое и сейчас случается часто.
Кроме того, наши науки действительно смежные, а порою и взаимопроникающие (экспериментальная медицина, паразитология, вакцинопрофилактика и др.), так что в группу "Специалисты" Вы можете подать заявку даже в том случае, если форума "ВЕТЕРИНАРИЯ" не будет. Хотя лично я - за то, чтобы он был. Это лишь украсит ДК РМС и сделает его ещё интереснее.


Дорогие коллеги и ветераны форума! Обращаюсь в первую очередь к вам, но хотелось бы знать мнение всех, кто сочтёт этот вопрос актуальным. Обсуждение началось здесь ( ).
Пожалуйста, высказывайте своё мнение, желательно аргументированно.


Новая тема здесь.

( )


Очень хотелось бы понять, чем продиктованы ваши "ЗА" и "ПРОТИВ".
Хочу напомнить, что мы говорим о разделе, который будет проводить в жизнь позиции EBVM. Это соответствует духу ДК РМС и, наверное, будет беспрецедентным в Рунете. Даже на сайте уважаемой ветеринарной клиники "Белый Клык" далеко не все рекомендации сегодня убедительны с позиций EBVM. Про другие ветеринарно-консультативные форумы грустно умолчу...


Я против.
РМС – мощнейший и очень сложный организм (до 500 обновляемых тем за сутки), который достаточно трудно и тяжело приводился к тому уровню порядка, который есть сейчас. Форум, имеющий уникальное, профессионально медицинское лицо.
Создание подфорумов, отражающих общие интересы участников (а у большинства есть не только животные, но и мобильные телефоны, машины; все смотрят фильмы, слушают музыку, а уж сколько общих тем у мамочек…..) – все это, возможно повысит рейтинг, но не только приведет в раздраю, но и лишит РМС своей уникальности.

Нужен ли нам такой путь повышения рейтинга и нужно ли нам само повышение?
С ужасом представляю путаницу, описанную доктором Kotvice – а это будет… К какому разделу, я как модератор форума, должен отнести тему «песик-пурзинька покусал мужа-скотину… ПАМАГИТЕ, чем помочь любимому?»
ИМХО, это не наш путь…
P.S. Писано при полном и безусловном уважении к ветеринарам – имею в составе семьи собаку, кошку, детей, шиншиллу, хомяков…


С ужасом представляю путаницу, описанную доктором Kotvice – а это будет… К какому разделу, я как модератор форума, должен отнести тему «песик-пурзинька покусал мужа-скотину… ПАМАГИТЕ, чем помочь любимому?»
ИМХО, это не наш путь…
P.S.

Писано при полном и безусловном уважении к ветеринарам – имею в составе семьи собаку, кошку, детей, шиншиллу, хомяков…Масштабы гипотетической путаницы, ИМХО, преувеличены. Тема про "пёсика-пурзиньку" будет в разделе, где могут помочь пострадавшему: если пострадал "пурзинька" - в Ветеринарии, если "муж-скотина" - в Травматологии. Не проблема. Такие " трудности" разруливаются легко.
Вопрос рейтинга - тоже не последний. И если он возрастёт, то вряд ли это минус для РМС.
И наконец, лично я, как и многие здесь, предпочла бы задавать вопросы по своим домашним любимцам профессионалам, которым доверяю.


А профессионалы почему-то сконцентрированы здесь, на РМС..


doctor101

, 19:42

Люди! А ЗАЧЕМ! Мало вам СССР.
Что мешает уважаемым ветеринарам рулить на своем форуме? Чем мы им -то поможем. Почему, по какой такой необходимости нужно делать Бородино, где "смешались в кучу кони-люди."


Мне тоже кажется, что путаница возникнет. Возможно это повысит посещаемость сайта. Но предствить клинику, где работают "людские доктора" а с торца можно войти и с животными, "моральная СЭС" не позволяет.
Уж простите, Ольга Юрьевна:ah:


Dr.Nathalie

, 20:12

Не вижу смысла.


Sorry (c)


Dr. W.N.

, 20:18

Формулировать лучше ВВС не есть возможно.
Против.


Формулировать лучше ВВС не есть возможно.
Против.
не имею чего возразить.


Категорически против.


Категорически против: объединять на одном ресурсе пациентов-людей и пациентов-животных считаю неэтичным


Я тоже против. Приглашение ветеринаров-врачей на форум с предложением о сотрудничестве и созданием раздела было преждевременным.

Теперь что, "извините, до свидания"? Нужно было сначала обсудить.
Что мешает ветеринарам создать свой форум, ориентирующийся на доказательную ветеринарию?


dr.Agapov

, 22:09

Ничего страшного и ужасного в этом нет и никакое "уникальное медицинское лицо" не испортит. Не испортило же лицо и не лишило уникальности PubMed, являющейся сервисом U.S. National Library of Medicine и National Institutes of Health U.S., реферирование статей из ветеринарных журналов. В придачу есть много стыкующихся моментов - экспериментальная медицина, зооантропонозные заболевания. т. д.


Доктора, я была бы счастлива, если бы в рамках РМС развился консультативный форум по ветеринарии. Являясь владельцем кота, собак, лошадей, постоянно сталкиваюсь с катастрофической безграмотностью и безответственностью ветеринаров.

Только благодаря собственным знаниям и привлечению "человеческих" специалистов, мне удавалось добиваться выздоровления моих подопечных. Особенно это касается узких специалистов (офтальмологов, травматологов, пульмонологов).
Я, как и многие владельцы братьев наших меньших считаю создание форума "доказательной ветеринарии" жизненно необходимым. Хотя осознаю, что осуществить это очень проблематично.


необходимость данного форума как мне кажется не предмет сегодняшнего обсуждения. основной вопрос в том, что должен ли это форум быть в рамках РМС.

почему он не может существовать отдельно?


Являясь владельцем кота, собак, лошадей, постоянно сталкиваюсь с катастрофической безграмотностью и безответственностью ветеринаров.
Являясь владельцем автомобиля, я постоянно сталкиваюсь с катастрофической безграмотностью и безответственностью работников автосервиса и лишь мои навыки, полученные во время службы в армии позволяют мне содержать свой автопарк в приличном виде. Даешь на РМС форум "Evidence Based Avtoservis"


необходимость данного форума как мне кажется не предмет сегодняшнего обсуждения. основной вопрос в том, что должен ли это форум быть в рамках РМС. почему он не может существовать отдельно?
В принципе это не важно, ветеринарный форум может существовать отдельно.

Тогда возникает вопрос, как его создать. В интернете ветеринарных форумов очень много, так же как и медицинских. Однако, чтобы образовался форум основанный на "доказательной ветеринарии" нужны большие усилия приверженцев этого направления. К сожалению, на мой взгляд, таких ветеринаров можно по пальцам пересчитать.


E.E. Studentsov

, 00:16

А по мне так ничего страшного. Ветеринария- область медицинской науки. Научная работа с животными, как то обезьянняя модель вирусной инфекции, - новейшее направление в области папилломавирусов. Главное не тема/область, а качество специалиста.

Если понабежит толпа коновалов с "Говнохелем" наперевес, это да, это создаст ненужные проблемы. А если специалисты классные, почему нет? А в теме "Мучаю кота" консультация ветеринара была просто необходима..


Ветеринарных форумов в рунете масса., но впечатление они оставляют не всегда благоприятное. (Во всяком случае, по моему скороспелому мнению). Ведь не так давно и весь медрунет был таким.
должен ли этот форум быть в рамках РМСНачнем с того, что никто никому ничего не должен. Это ведь даже неоднократно объяснялось нетерпеливым посетителям форума.
Все решается лишь желанием помочь., и наличием свободного времени, конечно.


PS: А уровень независимости можно вполне определить по необходимости. В смысле, отдельный вход со двора...
Что за парадокс, наблюдать за чужой историей только для того, чтобы лучше понять свою собственную? и еще... ( )


Я, при всей моей нежной любви ко всем зверюшкам, против. Потому что уже не раз сталкивалась с непониманием различий организмов людей и зверей. А они очень существенны. Элементарный пример: я перестала давать советы в своем разделе по лекарственному лечению, потому что идет поток вопросов - что попить для профилактики? Вы уверены, что нашим серферам хватит ума понять, что совет, данный песику, не подходит человеку?

Кстати, мне тут недавно рассказали, как настоятельница одного женского монастыря, Богу помолясь, пролечила профилактически всех своих насельниц ветеринарным антигельминтиком.

Потому что он намного дешевле человеческих средств и одновременно содержит и бензимидазол, и празиквантель. Кстати, умерших не было. Куче народу хватит глупости найти сходство своих симптомов и симптомов, описываемых хозяйкой какой-нибудь котейки, и полечиться теми же, рекомендованными здесь кошке, средствами. Это одна сторона проблемы.
Другая: кто из нас достаточно компетентен в ветеринарии, чтобы отбирать в этот раздел врачей по приверженности принципам доказательности?


A. Pavluchenko

, 03:02

Добрый ночи всем от доктора Белого Клыка.
Не знаю, что вам ответит администрация на упомянутое письмо, но мое ИМХО такое.
Консультации по болезням людей в одном месте с обсуждением поносящих котят и прочей ветеринарной рутины (или даже не рутины) - честно, выглядит странно, даже если не брать этические аспекты.

Вам нужны здесь толпы зачастую не вполне адекватных владельцев животных, не захочется ли вам вскорости отфильтровывать такие треды?
Ничто не мешает человеческому доктору задать вопрос по ветеринарии на вет. ру или на бквет. ру и получить развернутый ответ, со ссылками на статьи и исследования и прочее. Точно так же ничто не мешает ветеринарному врачу задать вопрос на волнующую его тему здесь в форуме врачебного общения.
Но правда, точек соприкосновения намного меньше, чем это кажется на первый взгляд. Серьезные медицинские форумы не могут быть объединены с серьезными ветеринарными просто по причине на 60-70% разных нозологий, анатомии и просто того, что это две совершенно разные отрасли, разные подходы, разные материальные ресурсы и видоспецифичные вещи.
Причем, честно, медикам у ветеринаров брать нечего, кроме разве что ученым-экспериментаторам.

А ветеринарам у медиков брать есть что (недаром я и мои коллеги посещаем ежегодные конгрессы по реаниматологии и конгрессы ОССН и выносем массу для себя полезных вещей), но тоже с большими поправками. Нарпример, у вас пимобендан ухудшает выживаемость людей, а у нас - улучшает выживаемость собак и сейчас входит в препараты первой линии при ХСН. Люди страдают ИБС и АГ, а у собак такие нозологии - казуистика, а наиболее частая причина ХСН - эндокардиоз клапанов (есть вообще у людей такая нозологическая единица-то?). Люди мрут от инфекционных осложнений панкреатита, а у собак и кошек нет ни одного подтвержденного случая инфицирования поджелудочной железы. Продолжать?. Для ветврача более важно знать результаты буржуйских работ, чем консультироваться у русских медиков.
Без сомнения, есть и очень похожие проблемы, типа остеогенных опухолей.

Есть более-менее похожие, вроде патологий щитовидной железы, где есть про что задать вопрос местным корифеям. Но в таких случаях не грех и в гости зайти на дружественный форум.
Будете смеяться... прочел я тут недавно статью, в заголовке которой значится "двойно-слепое-плацебо-контролируемое-рандомизированное-мультицентровое исследование". Речь про лечение кошек с диастолической дисфункцией (ГКМП в основном), в США естественно проводилось... 113 кошек, поделенных на 4 группы. Вот такая эвиденс-базед медицин у нас.
Есть конешно более масштабные исследования, и их немало, но порядок доказательности такой.


Ветеринарных форумов в рунете масса., но впечатление они оставляют не всегда благоприятное. (Во всяком случае, по моему скороспелому мнению).

Ведь не так давно и весь медрунет был таким.
Начнем с того, что никто никому ничего не должен. Это ведь даже неоднократно объяснялось нетерпеливым посетителям форума.
Все решается лишь желанием помочь., и наличием свободного времени, конечно.
PS: А уровень независимости можно вполне определить по необходимости. В смысле, отдельный вход со двора...
и еще... ( )
нужен ли ветфорум? - не знаю
нужен ли ветфорум на РМС? - мое мнение - нет не нужен
возможно ли сотрудничество РМС с гипотетическим ветфорумом? - вопрос к администрации


Наталья.

, 10:37

Ветеринарная помощь - это и хирургия и травматология, и онкология, и токсикология, и тд и проч. Сможет ли все это сразу разгребать один человек?

Вряд ли. На мой взгляд, лучше сходить на профессиональный форум и обсудить возникшие вопросы там. А разовые вопросы можно задать и в личку специалисту здесь, если она не против.


Anna_Shvedova

, 10:52

Большое спасибо доктору Белого Клыка за его пост. Большой респект профессиональным ветврачам, ранее таких не встречала. Теперь я знаю, куда идти в случае чего. На РМС, думаю, ветеринарию мы не осилим.


Почему гипотетический форум по ветеринарии обязательно воспринимается как часть ДК РМС?

Ведь сам по себе РМС - это же не только этот форум. Так почему бы не сделать в рамках этого самого РМС параллельный (отдельный) форум именно по ветеринарии? Объединяло бы оба форума "патронат" доказательной медицины и итет РМС, но по сути это было бы два отдельных проекта. Не вижу ничего плохого в этом. Другое дело, нужно ли это администрации и в силах ли она "тянуть" дополнительный груз. Но это уже вопрос к админу.


А админ РМС и админ ДК РМС - одно лицо?.


Не знаю. Если администрация захочет, то скажет об этом.


Являясь владельцем автомобиля, я постоянно сталкиваюсь с катастрофической безграмотностью и безответственностью работников автосервиса и лишь мои навыки, полученные во время службы в армии позволяют мне содержать свой автопарк в приличном виде.

Даешь на РМС форум "Evidence Based Avtoservis"
Миш, как можно сравнивать машину и живое животное?
PS Тебе помочь с хорошим автосервисом? Мой автопарк во вполне приличном состоянии, несмотря на то, что большую часть службы в армии я провел в ОЗК и противогазе, без гаечного ключа в руках.


Так. Модератор для Rusmedvetautoserv Evidence Based Avtoservis определен
* запесал


Ничего страшного и ужасного в этом нет и никакое "уникальное медицинское лицо" не испортит. Не испортило же лицо и не лишило уникальности PubMed, являющейся сервисом U.S. National Library of Medicine и National Institutes of Health U.S., реферирование статей из ветеринарных журналов.

В придачу есть много стыкующихся моментов - экспериментальная медицина, зооантропонозные заболевания. т. д. Мне очень импонирует эта точка зрения.
Кроме того, как выяснилось, на нашем форуме есть два профессионала - ветеринара, оба - адепты доказательной медицины.
Они приходят учиться здеь у человеческих врачей.
Но и их знания для нас, владельцев животных, неоднократно "спотыкавшихся" о бездоказательную ветеринарию, будут иметь здесь большую ценность и многому научат.
О какой "задней калитке" может идти речь, если по сути Ветеринария - медицинская дисциплина. И больше нашего страдает сегодня от неЕВМ-овских методов.
Именно здесь, на РМС, организована сильная школа доказательной медицины в России. Этим и уникален наш ДК. Неужели же наши ближайшие коллеги - ветеринары не найдут здесь приют и поддержку для развития в России именно ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ ветеринарии?


Chevychelov

, 14:29

Интересно узнать, как долго мой котик проживет и что продлевает ему жизнь?


А психологи там будут?


Chevychelov

, 14:48

Ага, а также психоаналитики и гомеопаты.


Господа, Ваш юмор безграничен, но понятие флуд никто еще не отменял.

При продолжении оттачивания остроумия в теме, начнутся репрессии.
Мнения по существу, как за, так и против приветствуются до принятия окончательного решения администрацией форума.


Поскольку мнения голосующих разделились, прежде, чем тема будет закрыта, хотелось бы дать возможность проголосовать бОльшему количеству форумчан.
Идея с "Ветеринарией" на РМС возникла у меня давно и не раз хотелось опубликовать её: терапевтисеская ветеринария в России пребывает в крайне печальном состоянии, именно из-за отсутствия в ней EBVM. Многие практикующие ветеринары и понятия не имеют, что это такое.

Луч света в тёмном царстве - тот самый "Белый клык", но и там не всё безоблачно.
Вот и подумалось: "если не мы, то кто?" У нас серьёзный опыт "насаждения" ЕВМ в умах наших коллег по всей территории бывшего СНГ. Чем же хуже коллеги-ветеринары? Сама-то идея ЕВМ - общая!
Согласитесь, нужна в России доказательная ветеринария, но её практически нет. И в наших силах, возможно, изменить положение дел.


Chebotnikova T.

, 15:46

Доктора,
к нам поступило предложение-просьба помочь в создании ресурса по EBM/V от коллег-ветеринаров, что позволило бы начать наводить порядок в медицине для животных и хоть как-то помочь владельцам и заводчикам.

Кроме того, существуют лабораторные животные и экспериментальные модели, изучение которых - источник фактов и работа с которыми - аргумент для обоснования новых методов лечения. Потенциально разумная ветеринария нам нужна, и может быть, чуть более - мы нужны российским ветеринарам.
Чуть ранее прозвучал вполне достойный довод раздельного существования консультативного форумов человеческой и ветеринарной медицины - но что мешает специалистам принимать участие в обсуждении общих проблем? Например, экспериментальный диабет и его лечение: кто, как не ветеринар, может помочь в деталях?

Потенциально возможно общение специалистов врачей с ветеринарами и ветеринаров между собой? Такая возможность подразумеыает создание отдельного форума. Мешает опасение путаницы у посетителей? Возможно создание абсолютно отдельной структуры, полностью дублирующей РМС, связанной с форумом линками.
Другое дело - предоставление реальной помощи и временного ресурса на общение с ветеринарами.
В целом нам предстоит ответить на 2 вопроса:
1. хотим ли помочь ветеринарам создать собственный разумный ресурс?
2. каким образом сделать это технически?


С точки зрения инфекционной патологии у нас с животными много общего.
Не против. Любопытно было бы, что из этой затеи получится.


Chebotnikova T.

, 15:51

Ну а гомеопаты в ветеринарии - само собой разумеющееся, мы же тоже с этого начинали.

Вспомним РМС 2000-2001?


2. каким образом сделать это технически? Может быть, аналогично форуму "Заболевания щитовидной железы"?...


Anton Verbine

, 16:14

тогда вопрос стоит переформулировать. Нужен ли нам форум ветеринария- навскидку- нет. Можем ли мы поучаствовать в работе форума ветеринария- да, можем. Особенно если ето нужно ветеринарам.
Однако, ответить на вопрос было бы легче, если бы мы увидели хоть одного живого ветеринара в темах. Почему они считают, что ето было бы полезно? Какие из тем они читали, что именно их интересует?


Chevychelov

, 16:29

Думаю, что такой форум будет нужен держателям домашних животных!


Тут людям бадов не хватает, понимать надо..

С другой стороны и братьев меньших тоже жалко.


Tusia Спасибо за приглашение.
Я ныне непрактикующий ветврач. Российская ветеринария отстает от той же европейской лет на 10 точно. Хороших врачей ОЧЕНЬ мало. Найти здравомыслящих консультантов будет сложно.
Я все же склоняюсь в сторону "против"... если это возможно, можно так сказать попробовать помочь создать свой ветеринарный ресурс.


"
Ето хорошо, но- недостаточно. Они клинические темы, интересно, смотрят?

И- что для себя находят?
... я, честно говоря, затрудняюсь ответить- в каких вопросах на ветфоруме от меня была бы практическая польза. У моего котика красная моча?
... хотя я однажды успешно лечил свинью с полным выворотом матки в родах...


Это же прекрасно, что гомеопатия (теперь уже и ветеринарная!) выходит на высокий научный уровень! В наше с Вами, уважаемые коллеги, "неспокойное" и, скажем прямо - непредсказуемое время, очень важно не пропустить и не отмести что-то важное!..
Советую внимательно ознакомиться с ефератом к докторской диссертации кандидата ветеринарных наук Новосадюк Т. В., грамотного и опытного научного деятеля, которая проделала колоссальную исследовательскую работу. Хотелось бы не только вывести дискуссию на высокий научный уровень, дабы восполнить неполные знания, как у гомеопатов и аллопатов, так и у шарлатанов и у тормозов развития ученой мысли (все профессии важны, все профессии нужны!), а в итоге - новый подход и широкие знания, применимые в практике лечения больных и профилактике Болезни!
С уважением, Ветеринарный врач, гомеопат-уницист Курбет Сергей Андреевич.


Гомеопат- уницист - это что?

(уницист - одна циста?)
Про гомеопатию в одном предложении с наукой - это не гуманно: спать пора, а Вы так шутите - от смеха весь сон прошел.



Если бы при открытии РМС ставился вопрос о необходимости немедленного освоения всех существующих сегодня разделов, возможно, не было бы нашего форума вовсе... Так и ветфорум не обязан мгновенно охватить все возможные направления ветеринарии. Посмотрите, никто не навязывает нам гонку.:ab: Начинать можно с произвольного раздела и всякой интересной темы; интересной для любого посетителя - и профессионала, и того, кто пришел, чтобы задать вопрос.


Они клинические темы, интересно, смотрят?

И- что для себя находят?
Вероятно, то же, что врачи в пси-разделе.
...

Летопись лихих 90-ых

хотя я однажды успешно лечил свинью с полным выворотом матки в родах... А у меня неплохой опыт работы с лабораторными крысами.:af:


Так. Модератор для Rusmedvetautoserv Evidence Based Avtoservis определен
* запесал
И непосредственно в этой же ветке.
Господа, Ваш юмор безграничен, но понятие флуд никто еще не отменял. При продолжении оттачивания остроумия в теме, начнутся репрессии.
Забавно.
Под "нам", кто имеется ввиду? Почему в голосовании участвуют серферы-посетители? Потому что уважаемая Ольга Юрьевна, сочла возможным поделиться своими соображениями не только с супермодераторами, но с простыми смертными...
Вы будете вычитывать все темы, проверять, соответствуют ли рекомендации последним ветеринарным гайдам и статьям в пабмеде?

У вас на это хватит сил? Пусть ветеринары друг-друга контролируют, условно говоря, друг друга контролируют стоматологи. Кстати говоря, со стороны (при полном отсуствии исходных знаний), по характеру врачебной дискуссии с высокой степенью вероятности можно оценить ее профессиональный уровень.
PS Впрочем, по моему мнению, решение по данному вопросу уже предопределено, независимо от результатов голосования. Так что можно не горячиться.


Уницисты - это те, кто буквально понимают завет великого мага Ганемана-Брахмапутры о лечении одним ядом. Например, если выяснится, что у Новосадюк бредовые идеи типа ДНК-резонанса вызваны падением в детстве головой на афальт, то и лечить ее следует одним только асфальтом, разведенным и встряхнутым многократно в баночке.

Причем, этим можно всю жизнь лечить все ее заболевания от мании величия до желания мучить животных. Вполне возможно, что в результате когда-нибудь ученый-гомеовет избавится и от своих пороков, может быть, даже перестанет публиковать глупости под видом научных изысканий.


Голосование с участием всех посетителей в данном случае мне видится более полезным, нежели голосование узким кругом.
Если мы говорим об РМС, то решение все равно за админом, вне зависимости от результатов голосования.
А может кто-то и вне РМС, увидев результаты голосования, захочет создать ветфорум, например те же ветеринары объединятся и создадут, а потом предложат сотрудничество.


Почему бы не избрать "жертвой" доказательной ветеренарии какой-либо уже существующий форум и не высадить на него с согласия той администрации "звездный патруль" врачей-ЕВМ-любителей животных?

Я врач и педагог. Материалы, опубликованные на форуме, с интересом изучаю сама и рекомендую своим студентам.
К сожалению, я давно не участвовала в медицинских консультациях на форуме. Никакие другие медицинские форумы не посещаю: потеря времени. Но этот ресурс высоко ценю и считаю уникальным. Именно потому, что здесь сконцентрированы специалисты, работающие по принципам ЕВМ.
Без следования этим принципам медицина сегодня не может претендовать на звание Науки.
И я не вижу принципиальных различий, когда речь идёт о борьбе с бездоказательной медициной или с бездоказательной ветеринарией.
Думаю, что для такого солидного ресурса как РМС было бы достойным и дальновидным решением организовать форум по доказательной ветеринарии.

И, по-моему, не "жертвой" станет РМС, если разместит здесь "Ветеринарию", а лидером в решении важнейшей задачи. Как здесь говорят, ИМХО..

Адашева Татьяна Владимировна


В наше с Вами, уважаемые коллеги, "неспокойное" и, скажем прямо - непредсказуемое время, очень важно не пропустить и не отмести что-то важное!..

Сейчас почти в каждой ветклинике есть "специалист-гомеопат". Специалист по оболваниванию беспокойных владельцев животных. В наше "неспокойное" время пропускать готовых обманываться животноводов просто недопустимо, ага.
С Вашего позволения выдержка из статейки г-жи Новосадюк.
"... Аппликационный метод введения гомеопатической информации заключается в том, что животное получает препарат путём фиксации его на шею с помощью ошейника на несколько минут вначале прогулки, хозяин же кладет тот же препарат в карман (в карман брюк наверное "эффективнее", чем в карман зимней куртки).

Наличие препарата у хозяина в течение всего дальнейшего периода прогулки, ввиду эмоциональной взаимозависимости между человеком и животным, оказывает однотипное мягкое воздействие на обоих. Следовательно, происходит одновременное воздействие и гармонизация внутренних процессов между хозяином и животным.
... Лекарственная информация при ее аппликационном введении в виде электромагнитных колебаний проникает через биологически активные зоны на коже. В ряде работ экспериментально показано, что электромагнитный спектр поглощается определенными участками на коже, топографически совпадающими с точками акупунктуры..."
Занавес....:eek:


Annabella

, 13:31

Ой...

А вот (тянет руку) - можно, можно сказать?


А вот... вот если хозяин... мужчина... а если... ой...
Если к примеру, препарат называется "Контрасекс гомеопатический" - то что будет-то? А? (Извините за полную ветеринарную неграмотность, из животных кошка - одна штука).


Хотелось бы узнать: каким образом врачи человеческие собираются помогать ветеринарам? Ведь даже если на форум, сюда, приходит врач другой, отличной от Вашей специальности, представителей которой еще не было, чем Вы можете ему помочь, если он не просит помощи? Так я и предлагаю воспринимать ветеринаров как ВРАЧЕЙ ДРУГОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Право же, Оля, я полный дилетант в стоматологии, а Вы, осмелюсь предположить, не свободно ориентируетесь в эндокринологии.

Но нам это не мешает сосуществовать на этом форуме. Наоборот, нас взаимообогащают знания друг друга. Не так ли?
Вы будете вычитывать все темы, проверять, соответствуют ли рекомендации последним ветеринарным гайдам и статьям в пабмеде? У вас на это хватит сил? Для этого нужно иметь много времени и обладать навыками Яны Студенцовой (не подумайте, что я упоминаю её в плохом контексте - Яна играла огромную роль здесь). Пусть вычитывают и перепроверяют специалисты, т. е. ветеринары (я всё ещё надеюсь...). Мы с интересом почитаем ссылки, которые они нам предоставят.
А Яны, кстати, очень не хватает...:(


Простите, но мы с вами лечим представителей одного и того же вида.
Лечение как животных других видов, так и представителей других царств и семейств лично мне интересно так же, как лечение автомобилей, мебели и бытовой техники - то есть абсолютно неинтересно.

Лично мне. Пишу за себя, раз уж спрашивали наши мнения. Категорически против как модератор, т. к. приходится просматривать список всех новых сообщений. Если в этом списке будет ветеренария, лично для меня форум будет потерян.
Еще раз: то, что здесь концентрация знакомых с доказательной медициной врачей разных специальностей больше, чем на каком-либо другом форуме, еще не значит, что на этом же ресурсе нужно проводить ветеринарные консультации.
Зачем нужны ветеринарам мы?
Вы знаете грамотных ветеринаров, которых собираетесь пригласить на РМС? Пригласите их на уже созданный ветеринарный форум, зарегистрируйтесь там и с удовольствием читайте ссылки, которые они будут предоставлять.

Предоставляйте им свои ссылки, участвуйте в работе того форума, если Вам это интересно. Студентам своим рекомендуйте ветеринарные документы, если сочтете это необходимым для их гармоничного развития.
Я, конечно, понимаю, удобно, когда все, чем ты интересуешься, в одном месте. Но место это не РМС, а закладки браузера. В моих закладках помимо РМС еще три стоматологических форума и еще много чего по моим личным интересам.


Лечение как животных других видов, так и представителей других царств и семейств лично мне интересно так же, как лечение автомобилей, мебели и бытовой техники - то есть абсолютно неинтересно. Лично мне. Пишу за себя, раз уж спрашивали наши мнения.

Лично Вам, может быть интересно или неинтересно, что угодно. Однако, сравнение наших коллег - врачей-ветеринаров с автослесарями, столярами и сантехниками, по моему мнению, как минимум, противоречит здравому смыслу.
Категорически против как модератор, т. к. приходится просматривать список всех новых сообщений. Если в этом списке будет ветеренария, лично для меня форум будет потерян.
"Приходится просматривать"? Может сложиться впечатление, что Вас кто-то заставляет заниматься этой нудной, но в тоже время очень важной и ответственной работой... Кстати говоря, очень любопытно, как Ваши обязанности модератора раздела "Стоматология" расширятся из-за появления еще одного раздела, абсолютно не входящего в Вашу компетенцию и к тому же совершенно Вам неинтересного?
Вроде бы Вы никогда не отличались сомнительным желанием отмодерировать все что движется и не движется, в доступном Вам виртуальном пространстве.


Противоречит не более, чем сравнение с этими специалистами-ремонтниками человеческих врачей.

Тем не менее, не нужно все мешать в одну кучу только потому, что любителям домашних животных трудно или не хочется искать или активно самостоятельно создавать адекватный ветеринарный форум. Проще прилепить к тому, что нравится, где удобно. И кто-то будет это развивать, а мы с интересом наблюдать. А кто будет развивать? каким образом развивать? Конкретно вы будете развивать? Каким образом врачи будут это развивать, если ветеринары по сути будут сами по себе, сами себя проверять на приверженность доказательной ветеренарии? Они этого не смогут сделать в другом месте? Зачем здесь? Потому что мне удобно, чтобы здесь.

Очевидно, что Вы не любите модераторов. Однако, модераторы работают и большинство из них проголосовало против, т. к. воображение подсказываетт, что здесь будет твориться при совместных с ветеринарами консультациях.

Вы можете читать только те разделы, которые Вам интересны, но есть участники, которые для того, чтобы форум представлял из себя то, что представляет, был таким, каким многим, Вам может показаться это странным, нравится, читают большую часть того, что здесь пишется. Мои мотивы просматривать весь список новых сообщений из той же оперы, если Вам это интересно. Я взяла на себя некие обязательства и стараюсь их выполнять по мере сил. Никто не заставлял, но я их взяла и таким образом принимаю участие в работе форума.
Я не против сотрудничества ветеринаров с врачами.

Если требуется мнение или знания человеческих врачей - пожалуйста, обращайтесь, задавайте вопросы. Если это будет интересно, подавайте заявку на вступление в группу специалисты. Но я против ветеринарных консультаций на этом форуме.


Chevychelov

, 13:20

Будет форум, точно будет! А какому сайту мешала лишняя группа посетителей, любителей котиков и рыбок? А модератору что с 50 флудистами бороться, что с 55 - разницы нет.


откуда такие цифры?


Chevychelov

, 13:39

У нас, синих, СВОЯ СТАТИСТИКА.


вот, например, обращаюсь к Booker.

Ты проголосовал ЗА создание консультативного раздела (а Ольга Юрьевна настаивает на создании именно консультативного раздела на ДК РМС) по ветеренарии. Каким образом ты собираешься участвовать в этом разделе как стоматолог? Привлекают ли тебя темы типа "нужна помощь собачке" на профессиональном стомат форуме?
Никаким образом не собираюсь участвовать. Точно так же, как и сейчас не участвую в работе большинства разделов. Но читать точно буду (точно так же, как и многие разделы сейчас).
А как вижу себе чисто техническое устройство этого уже писАл: вполне возможно существование параллельных форумов, под общей "крышей" РМС, соединённых перекрёстными линками.
В чём вижу сакральную суть и почему не ходить на другие ветфорумы?

Тоже объясню. Сам бренд РМС служит некоторым мерилом качества. Рекомендациям, данным здесь, я доверяю всё же несколько больше, чем остальным в инете.
Что касается аспектов просмотра сообщений, то это уж каждому своё. Я, например, не просматриваю список всех новых постов. Не вижу в этом смысла. Захожу только в те разделы, которые мне интересны, и уже там смотрю темы, которые интересны.


Противоречит не более, чем сравнение с этими специалистами-ремонтниками человеческих врачей.
Резонно.

А кто сравнивает?
А кто будет развивать? каким образом развивать? Конкретно вы будете развивать? Каким образом врачи будут это развивать, если ветеринары по сути будут сами по себе, сами себя проверять на приверженность доказательной ветеренарии? Они этого не смогут сделать в другом месте? Зачем здесь? Очень разумные вопросы, которые, очевидно, являются частными и могут и должны быть обсуждены. Не исключено, что после ответов на них, часть проголосовавших изменит свое исходное мнение в ту или иную сторону.
Вместе с тем, не думаю, что лично Вам и кому-то из коллег-добровольцев, будет труднее следить за пресловутым порядком в ветеринарном отделе в сравнении с любым другим специализированном разделом.
Очевидно, что Вы не любите модераторов.

Однако, модераторы работают и большинство из них проголосовало против, т. к. воображение подсказываетт, что здесь будет твориться при совместных с ветеринарами консультациях. Вы можете читать только те разделы, которые Вам интересны, но есть участники, которые для того, чтобы форум представлял из себя то, что представляет, был таким, каким многим, Вам может показаться это странным, нравится, читают большую часть того, что здесь пишется. Мои мотивы просматривать весь список новых сообщений из той же оперы, если Вам это интересно. Я взяла на себя некие обязательства и стараюсь их выполнять по мере сил. Никто не заставлял, но я их взяла и таким образом принимаю участие в работе форума. В какой-то степени Вы правы, должна же быть какая-то оппозиция., а то будет скучно...

Но ничего личного.
Ничего не имею против модерирования в принципе, как к своего рода фильтру и мусоропроводу, но думаю, что оно должно ограничиваться своим разделом, а не распространяться на все и вся. Некоторым участникам форума, кстати говоря, это вполне удается. Имеет значение, конечно, личность самого модератора. Когда тебя доброжелательно, по делу поправляет уважаемый тобой коллега, мастер своего дела, ничего кроме благодарности это не может вызвать.
К тому же, у меня сложилось впечатление, что некоторые коллеги ошибочно преувеличивают значение модерирования и соответственно свою собственную роль, на таком отличном ресурсе, как РМС.

В этих условиях Правила трактуются тенденциозно. Такая позиция, скорее отпугивает коллег, чем привлекает.
2 Booker. Все что Вы написали - с моей точки зрения, очень разумно.


Один из доводов адептов создания ветфорума - возможность консультировать личных зверюшек у вменяемых ветеринаров. В этой связи мое предложение про автосервис - того же плана. Тогда давайте его расширим. Давайте обрастем бытовыми подразделениями: интернет магазином (хотя бы книжным), заказом ж/д и авиа билетов, турагенством и т.. Все удобно, все под рукой, далеко ходить не надо.


Chevychelov

, 15:40

Один из доводов адептов создания ветфорума - возможность консультировать личных зверюшек у вменяемых ветеринаров.

В этой связи мое предложение про автосервис - того же плана. Тогда давайте его расширим. Давайте обрастем бытовыми подразделениями: интернет магазином (хотя бы книжным), заказом ж/д и авиа билетов, турагенством и т.. Все удобно, все под рукой, далеко ходить не надо.
Очень даже неплохо. Хочу в Карпаты в октябре. Так бы и место забронировал, и билеты заказал. То есть, вместо того, что бы шарить по интернету, зашел на РМС: побрился, зарегистрировал брак и написал завещание. Может в будущем так и будет: весь сервис в одном сайте, любимом.


Один из доводов адептов создания ветфорума - возможность консультировать личных зверюшек у вменяемых ветеринаров.

В этой связи мое предложение про автосервис - того же плана. Тогда давайте его расширим. Давайте обрастем бытовыми подразделениями: интернет магазином (хотя бы книжным), заказом ж/д и авиа билетов, турагенством и т.. Все удобно, все под рукой, далеко ходить не надо.
Напомню, уважаемый Михаил Юрьевич, что ветеринария - это наука и к тому же медицинская. А все остальное, что Вы изволили упомянуть - нет. Однако, если Вы разместите ссылку на интернет-магазин медицинской книги или медицинской одежды, никто, я думаю, не будет против.


Простите, но мы с вами лечим представителей одного и того же вида.
Лечение как животных других видов, так и представителей других царств и семейств лично мне интересно так же, как лечение автомобилей, мебели и бытовой техники - то есть абсолютно неинтересно.

Лично мне. Пишу за себя, раз уж спрашивали наши мнения. Категорически против как модератор, т. к. приходится просматривать список всех новых сообщений. Если в этом списке будет ветеренария, лично для меня форум будет потерян.
Бросайте в меня камни, коллеги, но у меня наблюдаются собаки с диабетом (чужие собаки, но совершенно платно, т. к. я дилетант).
Все пока живы и неплохо скомпенсированы. НО - не я же должна лечить этих животных! А у нас единственный в Москве ветеринар-эндокринолог - в Белом Клыке. И попасть к нему непросто...:(
Так что, вынуждена была изучать эндокринную кинологию.:(
Ничего, очень даже похоже на человеческую.

Хотя, конечно, есть нюансы.
Что касается трудностей несения модераторских обязанностей, я пока немножко разобралась с делами, вернулась на форум и готова отчасти разгрузить коллег-модераторов. Если, конечно, они не против..


dr.Agapov

, 19:37

Бросайте в меня камни, коллеги, но у меня наблюдаются собаки с диабетом (чужие собаки, но совершенно платно, т. к. я дилетант).
В меня можно тоже бросить камень - лечил кобеля с хламидиозом (ветеринары не брались), а про микозы уже молчу - смотрю каждый месяц по несколько раз.


Seagull_JL

, 19:47

Я новую методику придумал.


В общем, поскольку животные и люди живут "душа в душу", лечить одних животных неправильно. Необходимо, чтобы их хозяева во время лечения тоже что-нибудь принимали. Это поможет исправить энерго-информационную составлюяющую дивергенционного момента торсионного поля, что будет способствовать исцелению домашних любимцев.
Кто мне поможет на этом срубить бабла?


Chevychelov

, 20:06

А я лечил собачек от пневмонии и диареи. Во уже 3 модератора готовы.


Коллеги, можно маленький вопрос? Он, скорее, к у темы. Почему бы до голосования не согласовать с Администрацией РМС вопрос принципиальной возможности открытия форума по теме, не имеющей отношения к медицине и здоровью человека?


Уважаемый админ!
Вы правы, безусловно.

И всё-таки, не могли бы Вы высказать точку зрения администрации? Возможно, она могла бы сразу положить конец всем обсуждениям и голосованиям.


Напомню, уважаемый Михаил Юрьевич, что ветеринария - это наука и к тому же медицинская. А все остальное, что Вы изволили упомянуть - нет. Однако, если Вы разместите ссылку на интернет-магазин медицинской книги или медицинской одежды, никто, я думаю, не будет против.
Уважаемый dmblok! Я ни на секунду не забывал, что ветеринария - это кровь от крови и плоть от плоти медицины в целом. И я также не буду возражать, а напротив всецело поддержу, если Вы разместите ссылку на ветеринарный форум.


Уважаемый dmblok! Я ни на секунду не забывал, что ветеринария - это кровь от крови и плоть от плоти медицины в целом.

Уже большой прогресс!.
И я также не буду возражать, а напротив всецело поддержу, если Вы разместите ссылку на ветеринарный форум. Дело за малым найти достойный форум и заручиться одобрением a.


Коллеги, можно маленький вопрос? Он, скорее, к у темы. Почему бы до голосования не согласовать с Администрацией РМС вопрос принципиальной возможности открытия форума по теме, не имеющей отношения к медицине и здоровью человека? Уважаемый Админ!
В посте, который в данной теме идёт под №26 (ранее, до открытия этой темы, он был в теме о гомеопатии в ветеринарии), я пыталась привлечь Ваше мнение к возникшему, по сути стихийно, обсуждению.
Как только я создала эту тему и попросила модераторов перенести в неё обуждение, имевшее место ранее, я обратилась непосредственно к Вам (см.

желтый пост между №№ 29 и 30).
Полагала, Вы давно в курсе и следите за обсуждением.
Обсуждать вопрос с администрацией до того, как он назреет, считаю нецелесообразным.
Теперь, очевидно, он назрел: голосование идёт активно, результат подлежит Вашему рассмотрению.
Видите, голоса "За" и "Против" разделились практически поровну. С небольшим перевесом - "За". Но это мы видим сейчас, а когда создавалась тема, нельзя было предсказать, нужен ли такой форум.
Имеет ли обсуждаемый форум "Доказательная ветеринария" отношение
к медицине и здоровью человека? К медицине - да, прямо и непосредственно. К здоровью человека - да, косвенно.
Почему именно здесь, на РМС?

Когда-то врачи нашего ДК посчитали своей первоочередной задачей продвижение ЕВМ в России. За годы существования ДК РМС удалось добиться многого, форум стал в Рунете лидирующим и итетнейшим медицинским ресурсом.
ИМХО, ДК РМС достаочно силён, чтобы расти и расширяться. Форум "Доказательная ветеринария" мог бы вытащить из состояния застоя и непрофессионализма ещё одну медицинскую науку.
Разумеется, последнее слово за Вами, уважаемый Админ.
Я лишь предложила вопрос к обсуждению. Это не запрещено Правилами..


Уже большой прогресс!.
Дело за малым найти достойный форум и заручиться одобрением a.
, так можно начать поиски.

Не забывая про турагентство и магазин..


На форуме расхваленного "Белого клыка" мой вопрос висит безответно уже три дня.


На форуме расхваленного "Белого клыка" мой вопрос висит безответно уже три дня.
Во-о-от.. И это при том, что "Белый клык" сегодня лучшее, что есть в российской ветеринарии. Представляете, как там всё запущено? А уж о терапевтической ветеринарии даже говорить страшно - там до ЕВМ ещё ой как далеко!...
А вот на РМС-се безответных вопросов практически нет!
Если бы ветеринарный форум здесь всё-таки получился, он бы научился функционировать по нашим принципам.
Неужели нам настолько безразлично, что целый пласт медицины пребывает чуть ли не в средневековье?


Как-то нелогично.

Каким образом "он" научился бы? Ольга Юрьевна, неужели Вы планируете вызванивать ветеринаров и все-таки заставлять их отвечать на вопросы? Или сами будете отвечать, чтобы согласно принципам не оставлять сообщения без ответов?


Заставлять? Нет, конечно.. Это, в принципе не мой метод.
Учить - личным примером будем. Любое другое обучение, в принципе, малоэффективо.
У нас на форуме, как минимум, три достойных коллеги-ветеринара.
Когда появился Тиронет, Галина Афанасьевна практически одна отвечала на все вопросы...
Оль, все технические моменты можно решить, было бы желание...
Знаете почему ветеринары молчат при обсуждении и голосуют "против" форума "Ветеринария".

Потому что все эти дебаты больно задевают их чувство достоинства. Думаете, они случайно на РМС оказались? Думаете они не понимают, в какой ж... пе их медицина находится? А у нас, в процессе обсуждения вопроса об ИХ форуме, модераторы - против.:(Ну как же, они ж не человеческие доктора, значит и не доктора вовсе.
Когда я училась на лечфаке ММСИ, у нас бытовала поговорка "Курица - не птица, стоматолог - не врач!" Отвратительно, правда? И глупо. Вам ли, Оля, не чувствовать этого, как стоматологу!
А у нас, на РМС сейчас звучит подтекстом "Ветеринария - не медицина" - чем лучше?

К автосервису приравняли... Я понимаю, что в шутку. Но не смешно.


Мнение Администрации РМС по этому вопросу следующее. Мы против создания форума по ветеринарии в ДК РМС и любых обсуждений на эту тематику в рамках ДК РМС.
Вместо этого мы предлагаем заинтересованным специалистам создание отдельного форума в рамках РМС на Со своей стороны мы готовы вложить средства в приобретение программы для форума, обеспечивать его хостинг, техническую поддержку и администрирование, разместить ссылку на форум на главной странице РМС и т.

д.
Если данная идея интересна, давайте ее обсуждать. Если нет, то обсуждение создания подобного форума в рамках ДК РМС предлагаю прекратить.


Спасибо!
Предложение Администрации о создании отдельного форума по ветеринарии в рамках РМС на субдомене лично мне представляется блестящим.
Свою задачу считаю выполненной на 100%.
Ещё раз спасибо Администрации и всем, кто поддержал идею о необходимости создания форума "Доказательная Ветеринария".
Теперь только от коллег-ветеринаров зависит, хотят ли они, опираясь на наш опыт, развивать доказательную ветеринарию в России.
Уважаемые ветеринары! Ваше слово!


Как хорошо, что Вы удовлетворены вариантом создания стороннего форума.


Я тоже сим решением вполне удовлетворён.

Это практически тот вариант, который мне и виделся.
Насчёт же количества консультирующих ветеринаров... Так не сразу Москва строилась. Пусть сначала их будет даже один-два. Всё придёт со временем.


Отвечу как присутствующий ветеринар.
Знаете почему ветеринары молчат при обсуждении и голосуют "против" форума "Ветеринария". Потому что все эти дебаты больно задевают их чувство достоинства. Думаете, они случайно на РМС оказались? Думаете они не понимают, в какой ж... пе их медицина находится?

А у нас, в процессе обсуждения вопроса об ИХ форуме, модераторы - против. Ну как же, они ж не человеческие доктора, значит и не доктора вовсе.
Знаете, это обсуждение совсем не задевает моего достоинства. Наоборот, я приятно удивлена общим расположением участников форума к ветеринарам. Ведь и те, кто высказался "за", и те кто "против", как оказалось, рады существованию вменяемых ветеринаров.
Оказалась я на РМС, конечно, не случайно. И оказавшись, очень обрадовалась, что у нас есть столько врачей, отстаивающих преимущества принципов доказательной медицины.

И в первую очередь мне было интересно именно освоение этих принципов.

Спрей М-16 для мужчин


Спрей М-16 (Sprey М-16) — Спрей М-16 это БАД для мужчин, повышает потенцию и борется с преждевременной эякуляцией. Купить Спрей М-16 в аптеке можно у нас - цена Спрея М-16 750 рублей 1 спрей.

Доставка по всей России 300 рублей почтой 1 класса. Стоимость доставки Спрея М-16 в Москве и Санкт-Петербурге (СПБ) 300 рублей, осуществляется курьером в день заказа. При оплате заказа онлайн - скидка 3 %.



Фото Спрей М-16 для мужчин

Состав: 100 % натуральный

Время действия: до 10-12 часов

Начало действия: через 5-10 минут

Прием с алкоголем: совместим

Кол-во За 1 ед. Цены Бонусы Купить
1 флакон 750 р./шт 750 руб. Нет в наличии
2 флакона 730 р./шт 1460 руб. Нет в наличии
3 флакона 700 р./шт 2100 руб. Нет в наличии
4 флакона 680 р./шт 2720 руб. Нет в наличии
5 флаконов 650 р./шт 3250 руб. Нет в наличии

Содержание статьи:


Аналоги Спрей М-16 в нашей аптеке

Как долго не кончать

Спрей М-16 что это такое

Спрей М-16 – это эффективный препарат для усиления эрекции и продления полового акта, который быстро впитывается и обладает продолжительным воздействием.

В отличие от лекарственных препаратов и БАД, предназначенных для перорального приема, спрей начинает свою работу гораздо быстрее.

Его лечебные компоненты мгновенно проникают через кожу и укрепляют эрекцию уже через несколько минут. Спрей М-16 удобен в использовании. Он обладает активным и мягким действием, не вредит организму и не имеет возрастных ограничений.

Основным преимуществом спрея является его уникальный состав. Большинство аналогичных средств изготовлены на основе Лидокаина. Они снижают чувствительность члена и действуют не более часа.

Спрей М-16 содержит качественные целебные ингредиенты, которые не только увеличивают продолжительность эрекции, но и делают ее более устойчивой, повышают чувствительность пениса, стимулируют выработку тестостерона и других половых гормонов, улучшают качество семенной жидкости и оказывают тонизирующий эффект на весь организм.

Спрей М-16 подходит для ежедневного применения: он не вызывает привыкания и не накапливается в организме. Действие препарата сохраняется до 12 часов. Спрей предназначен только для наружного применения. Средство сочетается со всеми видами лекарственных препаратов и совместимо с алкоголем.


Как действует Спрей М-16 на мужчин


Спрей М-16 действует уже через пять-семь минут после применения. Работа препарата заключается в активизации полового кровообращения, укреплении мышечной ткани пениса и повышении чувствительности области таза.

Стимулирующие вещества средства быстро впитываются в кровь и расслабляют гладкую мускулатуру члена, благодаря чему его пещеристые тельца наполняются кровью, а эрекция становится продолжительной.

Препарат оказывает укрепляющий эффект на сосуды, расширяет их и препятствует возникновению проблемы преждевременного семяизвержения. Под действием спрея сексуальный контакт длится до трех раз дольше. Кроме этого, препарат способствует дополнительному увеличению члена на несколько сантиметров и усиливает чувствительность эрогенных зон.

Лекарственные компоненты данного продукта снимают напряженность мышц и усталость, помогая организму качественнее бороться со стрессом.

Препарат в значительной степени усиливает оргазм не только у мужчины, но и у его партнерши.

Проникая во влагалище, ингредиенты спрея стимулируют сокращение вагинальных стенок, повышая их чувствительность. Действие изделия длится до 10-12 часов. Эрекция, усиленная спреем, полностью контролируемая. Она становится более выраженной при возбуждении и ослабевает после окончания акта. Спрей М-16 не относится к возбудителям, поэтому действие средства возможно только при естественной стимуляции.


Продукты для повышения потенции у мужчин

Состав Спрея М-16


Спрей М-16 состоит из эффективных и полезных для здоровья компонентов.

Все вещества прошли тщательное тестирование, а их качество подтверждено международными стандартами.

Они совместимы с другими лекарственными средствами, безопасны для мужчин пожилого возраста, действуют бережно и не вызывают постороннего дискомфорта. В составе спрея для усиления эрекции содержатся: L-аргинин, Гуарана, магний, глицин.

Рассмотрим подробнее действие каждого из перечисленных ингредиентов:

Глицин снимает напряжение, расслабляет мышечную ткань, а также повышает ее упругость и эластичность. Магний способствует расслаблению гладкой мускулатуры пениса, усиливает циркуляцию крови, защищает микрофлору пениса от инфекций и бактерий, нормализует выработку тестостерона
L-аргинин активизирует выработку тестостерона и других гормонов, необходимых для поддержания здоровой потенции и эрекции.

Вещество действует безопасно и постепенно, оказывая положительное влияние на репродуктивную функцию

Гуарана это известный природный стимулятор, повышающий энергию, жизненный тонус и выносливость. Гуарана вызывает усиленный приток крови к члену, повышает чувствительность его нервных окончаний, способствует достижению яркого оргазма. При регулярном применении вещество усиливает либидо и сексуальную возбудимость

Сочетаясь друг с другом, все компоненты Спрея М-16 легко и в короткие сроки продлевают половой контакт в несколько раз. При регулярном применении изделия большинство мужчин отмечают полное исчезновение преждевременной эякуляции и улучшение качества своей сексуальной жизни.

Спрей М-16 показания к применению

Средство не вредит организму и не имеет возрастных ограничений

Показанием к применению Спрея М-16 является вялая и неустойчивая эрекция, систематическая преждевременная эякуляция, низкая чувствительность пениса и эрогенных зон, недостаток сексуальной энергии и выносливости.

Средство Спрей М-16 показано при эректильном расстройстве, причинами развития которого являются:

  • болезни мочеполовой системы;
  • гормональные расстройства;
  • некачественное питание;
  • злоупотребление алкоголем и курением;
  • малоподвижный образ жизнь;
  • стрессы;
  • хроническая усталость.


Эректильная дисфункция может развиваться в любом возрасте. Спрей М-16 могут применять здоровые мужчины, желающие увеличить длительность полового контакта. Средство подходит как для разового применения, так и для регулярного использования.

При простатите Спрей М-16 можно использовать в качестве дополнительного средства. Под действием лекарственных компонентов спрея половая система человека эффективнее борется с вирусными инфекционными возбудителями. Также препарат активизирует выработку гормонов, восстанавливая здоровую репродуктивную функцию.

Возбудители для женщин в нашей аптеке

Как выбрать женский возбудитель


Способ применения и дозировка Спрея М-16

Спрей М-16 выпускается в удобном флаконе с распылителем.

Он компактен и прост в использовании. Перед его применением рекомендуется принять душ и хорошо вымыть область пениса.

Флакон со спреем необходимо тщательно взболтать и нанести четыре-пять распылений по всей поверхности члена: от основания до головки. Действие изделия проявляется уже через пять-семь минут и сохраняется до 12 часов. Использовать спрей можно эпизодически либо регулярно. Во избежание передозировки не следует наносить препарат более одного раза в сутки.

Спрей М-16 полностью совместим с алкоголем. Этиловый спирт не уменьшает эффективность средства и не сокращает длительность его действия. Также спрей совместим с жирной пищей.

Спрей М-16 можно использовать при лечении хронических заболеваний с любыми видами медикаментов, сильнодействующими ингибиторами, нитратами, донаторами азота и альфа-блокаторами. Препарат совместим с антидепрессантами.

Противопоказания к приему Спрея М-16

Действие препарата сохраняется до 12 часов

Благодаря сбалансированному составу Спрей М-16 имеет минимальный перечень противопоказаний. Средство нельзя принимать при высокой чувствительности организма хотя бы к одному компоненту. При наличии аллергии на вещества препарат может вызвать сильные побочные реакции.

Чтобы убедиться в отсутствии непереносимости, прежде, чем использовать спрей по назначению, необходимо нанести его на кожу и проследить реакцию. При возникновении аллергии Спрей М-16 использовать нельзя. Продукт противопоказан несовершеннолетним молодым людям, маленьким детям и женщинам.

При наличии травм, воспалительных процессов члена и его врожденных деформаций перед применением изделия рекомендуется проконсультироваться с врачом. Также консультация специалиста необходима, если у человека существуют серьезные заболевания сердца (сердечная недостаточность), тяжелые патологии почек и печени, эпилепсия.

Спрей М-16 подходит мужчинам, страдающим высоким артериальным давлением, сахарным диабетом, болезнями желудочно-кишечного тракта.

Противопоказанием к использованию спрея является прием других лекарств для повышения потенции и усиления эрекции.

Препараты для потенции совместимые с алкоголем

Как выбрать препарат для повышения потенции


Побочные эффекты и последствия

Побочные реакции Спрей М-16 вызывает при наличии индивидуальной непереносимости компонентов.

В редких случаях препарат Спрей М-16 может спровоцировать:

  1. гиперчувствительность полового члена;
  2. покраснение кожного покрова;
  3. аллергическую сыпь;
  4. зуд и повышение температуры тела.

При возникновении побочных реакций мужчине рекомендуется прекратить использование препарата. Если побочные реакции не проходят в течение суток, следует обратиться к врачу. Побочные реакции не опасны для организма. В большинстве случаев они проходят быстро и безболезненно.

Вместе с Спреем М-16 мужчины покупают

Афродизиаки для мужчин

Передозировка и ее симптомы


Передозировка Спреем М-16 вызывает следующие побочные реакции: сыпь, зуд, увеличение температуры и повышенную чувствительность пениса, сопровождающуюся сильным дискомфортом.

В такой ситуации человеку необходимо выпить большое количество холодной воды и отдохнуть.

В редких случаях побочные реакции при передозировке не проходят в течение нескольких часов, тогда необходимо обратиться в больницу. Передозировка Спреем М-16 не несет прямой угрозы человеческому здоровью. Чтобы не допустить ее появления следует использовать препарат один раз в 24 часа. Максимальная суточная доза средства – пять распылений.

Спрей М-16 условия и срок хранения


Хранить Спрей М-16 для усиления эрекции необходимо в сухом и темном месте при температуре не выше 15-20° тепла. Срок годности препарата составляет три года с момента изготовления.

Использование спрея после окончания срока годности может вызвать серьезную аллергическую реакцию, отравление, интоксикацию.

Спрей необходимо хранить в герметичном фирменном флаконе, а перед его использованием ознакомиться с инструкцией. Не допускайте попадания на изделие прямых солнечных лучей и влаги. Избегайте контакта маленьких детей и домашних животных с препаратом.

Народные рецепты для улучшения потенции, видео


В видео показаны некоторые рецепты, которые позволяют улучшить потенцию.


Расскажи о нас друзьям! Они будут рады.

М-16 - средство для повышения потенции



М-16

Натуральный состав



Характеристики:


Спрей М-16 вызывает ощутимый тонизирующий эффект уже через 10-15 минут после нанесения на кожные покровы в области паха.

Аэрозоль с активными компонентами способствует ускорению полового кровообращения, увеличению размеров мужского полового органа и росту тактильной чувствительности органов малого таза.




Аналоги М-16






Купить М-16



В сети можно отыскать большое количество хвалебных отзывов о средстве для потенции М 16. Данный медикамент применяется представителями сильного пола с целью продления полового акта и нормализации эректильных способностей.

Препарат не относится к числу биологически активных добавок.

Средство для потенции М 16 не содержит в себе гормональных компонентов. Фармакологическое вещество доступно покупателям в форме спрея.

Если купить в аптеке средство для потенции М 16 мужчина заметит, что состав быстро проникает под кожу и вызывает заметный возбуждающий эффект. Вещество имеет приятную консистенцию, не оставляет запаха или разводов, не пачкает одежду и постельные принадлежности.

На средство для потенции М 16 действует приемлемая цена. Это позволяет клиентам покупать несколько упаковок сексуального стимулятора для беспрерывного применения в течение всего срока медикаментозного курса, рекомендованного врачом.





Состав стимулятора эрекции



Препарат для потенции М 16 имеет уникальный компонентный состав.

Среди полезных ингредиентов, которые можно встретить при изучении руководства по применению:

  • глицин. Это безвредное вещество обеспечивает оптимальную консистенцию мази, устраняет чрезмерное напряжение и позволяет расслабить мышечную ткань. Компонент спрея необходим для защиты чувствительных покровов от инфекций и бактерий, сохранения естественной интимной микрофлоры и усиления циркуляцию крови, повышения выработки биоактивного тестостерона;
  • L-аргинин. Вещество отвечает за повышение активности половых органов. Под его влиянием отмечается ускоренная секреция полового гормона, повышение сексуального желания и активация репродуктивных способностей;
  • гуарана. Является общеизвестным натуральным сексуальным стимулятором.

    Растительный компонент служит для увеличения чувствительности нервных окончаний в интимной области, роста либидо и сексуальной возбудимости, усиления оргазма у обоих партнеров.






Показания для нанесения спрея



Врачи рекомендуют половозрелым мужчинам купить средство для потенции М 16 и периодически наносить его на кожные покровы в области паха, чтобы справиться с:

  • низкой чувствительностью пениса и эрогенных зон
  • ранней преждевременной эякуляцией, происходящей бесконтрольно
  • недостатком сексуальной энергии и выносливости
  • патологиями мочеполовой системы и гормональными расстройствами
  • синдромом хронической усталости
  • последствиями табакокурения и злоупотребления алкогольными напитками
  • неприятными ощущениями в области промежности, которые возникают при острых воспалительных процессах в предстательной железе
  • сниженной потенцией, недостаточной плодовитостью






Действие медикамента



Регулярное применение сексуального стимулятора помогает решить проблему преждевременного семяизвержения, укрепить сосудистые стенки и предотвратить наступление атеросклероза.

Под действием спрея время сексуального контакта увеличивается в 2-3 раза. Это позволяет полностью удовлетворить полового партнера и испытать максимум приятных ощущений.

Препарат положительным образом влияет на состояние женщины. Тонизирующее средство проникает в кровь через кожу и слизистые оболочки влагалища. Стимулятор вызывает сокращение интимных мышц, усиленную секрецию естественной смазки и повышение фона настроения.





Способ применения



Спрей М-16 демонстрирует возбуждающее воздействие при нанесении с активной сексуальной стимуляцией половых органов. Аэрозоль распыляется из флакона после нажатия на специальную кнопку. Максимальная суточная доза предполагает не более 5-ти распылений в день. После завершения полового акта мазь необходимо смыть под душем.

Длительность фармакологического действия составляет 10-12 часов.

Во избежание передозировки лекарственное средство в виде спрея не стоит наносить на область паха чаще 1 раза за сутки.

Медикаментозное вещество может применяться больными, которым запрещено использовать Виагру. Аэрозоль с выраженным стимулирующим эффектом совместим с донаторами азота и альфа-блокаторами, ингибиторами и нитратами.





Противопоказания



Распылять жидкий препарат на кожу половых органов не следует несовершеннолетним подросткам. Средство для повышения сексуальной силы и выносливости запрещено, если у больного имеется гиперчувствительность к какому-либо компоненту лекарства.

Тонизирующий медикамент может вызвать нежелательные осложнения у тех пациентов, у которых наблюдаются:

  • изменения анатомии половых органов после ангуляции, болезни Пейрони или фиброза кавернозной ткани
  • серьезные заболевания сердца (ишемическая болезнь, приступы аритмии)
  • эпилептические припадки, которые сопровождаются выраженными мышечными судорогами
  • тяжелые патологии почек и печени (острая почечная недостаточность, цирроз печени)

Особую осторожность при использовании возбудителя следует проявлять лицам, у которых выявлено неконтролируемое повышение артериального давления, болезни желудочно-кишечного тракта и сахарный диабет.





Побочные эффекты аэрозоля



При серьезной передозировке у пациентов мужского пола могут возникать такие патологические реакции как:

  • гиперчувствительность полового члена
  • воспаление и покраснение кожи в интимной области
  • повышение температуры тела
  • аллергическая сыпь и кожный зуд
  • выраженная отечность

Все побочные действия пропадают через сутки после применения лекарственного спрея, когда его компоненты выводятся из организма.